Как палеонтологический кружок помогает поступить в МГУ

Всем привет. Меня зовут Иванов Владимир, и я нахожусь в гостях у Дмитрия Кучера в Московском детско-юношеском центре экологии, краеведения и туризма.

Здравствуй, Дмитрий.

Здравствуй, Владимир.

Мы пришли к Дмитрию, чтобы поговорить о его замечательной экспозиции. А также скоро будет проходить олимпиада по палеонтологии. Решили взять сведения прямо из первых рук, как это всё будет, и также немножко поговорить о его планах и о развитии палеонтологического кружка при центре. Расскажите, как у вас вообще
Занятия и выезды в кружке проходят занятия. Я знаю, что помимо
теоретической части, теоретической подготовки в этом замечательном музее, есть также ещё и практические выезды. Как они проходят?

Ну, выезды мы любим, да, и ездим, стараемся делать так, чтобы у нас было в среднем один выезд в месяц не меньше. Ну, если погода, время и всё остальное позволяет, то ездим и чаще. Обычно это однодневные выезды. Проводим мы их по воскресеньям по территории там Москве и
Московской области и ближайшего Подмосковья. Ну, очень редко по Москве тут не так интересно уже. Вот. И, соответственно, география поездок весьма широкая. Но опять же все места известные сейчас. Сейчас действительно проблема с местами, куда можно поехать, покопать.
То есть многие карьеры позакрывались, рекультивированы, естественные обнажения позарастали. Те, которые не позарастали, они очень популярны стали. Туда много народу приезжает. И, в общем, иногда там любителей палеонтологии бывает больше, чем образцов, которые можно собрать с поверхности.

Как раз в связи с этим вопрос: как как часто попадаются находки? Много ли находите? Есть ли что-то интересное?

Ну, в принципе, находим. много находим часто. Ну, как бы обычно это фоновая фауна, естественно. То есть её там детвора себе и забирает. Э но иногда бывают очень интересные вещи. И, соответственно, это тогда уже там пытаемся понять, что это, найти специалиста, который этим занимается. И, в общем, обычно это всё уходит в науку.

Были в последнее время какие-то находки, которые интересны для науки?

Ну, в принципе, были, ну, то есть помимо динозавра мы находили и клювики головоногих молюсков, которые, собственно говоря, переданы дальше на изучение. Ну, мы это, правда, с экспедиции привозили.
Так, кого мы ещё находили-то? В принципе, много всего находим, всегда обычно это показываем. То есть, если это позвоночная фауна находится, то она тоже фотографируется, отправляется и нам уже нам говорят, то есть интересно это им или нет.

Ну то есть какая вот вообще политика именно с находками? Отбираете, оставляете? Как это всё?

А то, что имеет интерес для науки, то как бы оно оставляется здесь в музее. то, что как бы у нас есть да, то есть и это фоновое, то оно, в принципе, иначе музей зарастёт просто горой такой окаменелости, детей это всё забирают сейчас.

Вот ещё такой вопрос. Многодневные выезды, экспедиции больше чем на один день, куда-то далеко.

Э, да, мы обычно летом в в июле мы проводим экспедицию, иногда
проводим две ну и наши любимые, наверное, поездки - это на майские праздники. То есть в этом году мы были в Михайлове, мы были в Тамбовской области. Летняя поездка у нас была на девон Новгородской области. То есть, ну, это скорее выбирается по принципу. На таких отложениях мы, допустим, не были у нас, в нашем регионе, да, туда имеет смысл поехать, посмотреть, как это там всё устроено, ну, и что-то, естественно, интересное найти. То есть это с этого года у нас интересная находка - это покровная пластина девонской рыбы. И то так то таксономическая, скажем так, принадлежность ещё неизвестна, то есть
пока ещё не приехали, не не осмотрели, а мы затрудняемся сказать, то есть что это такое, плакадерма или всё-таки лопастепёрая рыба.

Музей известен своей большой коллекции экспонатов. Расскажите про его историю. Что у вас тут есть интересного?

Ну, музей был создан в восьмидесятых годах. Он ещё был сформирован, когда эта организация называлась Моcгорсюн. Находилась он в другом месте. Начиналась она с маленькой витрины, и многие известные на данный момент палеонтологи приложили свою руку к созданию этого музея, хотя он формировался в основном за счёт юннатских сборов, выездов, экспедиций. И вот за 40 лет истории вот собрано, в принципе, вот два вот таких вот зала здоровых с большим количеством экспонатов.

Я слышал, что у вас есть уникальная находка, а именно позвонки подмосковного динозавра. Расскажите про них поподробнее.

Ну, про эти позвонки уже были и публикации, и, в принципе, в новостях даже они в своё время прогремели. На удивление, эти позвонки лежат уже 30 лет в музее. Они были описаны в научных работах как изначально как позвонки плезиозавра.Их один из, наших юнатов принёс основателю музея, оставил здесь, и так они и лежали. То есть все на них смотрели. Ну, опять же, мозг человека вещь такая весьма консервативная. Мы привыкли, что у нас было море, и поэтому неожиданно было найти здесь динозавра. Да, все считали, что это крупный атипичный леопреродон. Но такое заблуждение свойственно не только нашим учёным, но и зарубежным, да. И опять же, несколько лет назад у британцев пошла такая серия работ, когда они пересматривали свои вот эти вот келловейские сборы, у них такие же отложения, как у нас, да, и выяснили, что многие позвонки оттуда вот, которые считались раньше крупными позвонками, там плиозавров типа лиоплеврадона, на самом деле позвонки завроподов. И поэтому, на самом деле, мне кажется, что даже вот это открытие надо приписать Николаю Зверькова, который просто мне скинул эту статью и сказал: "Давай почистим позвонки, посмотрим". Вот в итоге почистили позвонки, отсканировали, сканы отправили в Питер. После этого нам сказали: "Поздравляем у вас за зауропод".
Вот. И, в принципе, эти два позвонка у нас так и лежали. А потом спустя несколько лет мы поехали в пески в то же самое место на пособирали много всяких гастропод, потому что к тому моменту, когда мы приехали, это были вторые майски, там уже всё прошерстили, и мы собирали дрова на чай, на самом деле. И вот у нас Вячеслав Мелешкин притащил третий позвонок со словами: "Посмотрите, какой-то странный позвонок". Вот мы его прямо на месте отфотографировали, отправили.

Это самый маленький, да? Вот это, да?

Самый самый маленький вот этот вот позвоночек. Вот. Его как раз можно подержать даже. Он относительно лёгкий, поэтому тут видно, что обрастатели как раз на нём.

То есть видно, что он лежал где-то.

Ну, он хорошо полежал, притом он уже почищенный. В принципе, опять же, он тожеотсканирован. Николай приезжал, брал, изучал. Так что все эти позвонки у нас известны науке, но относится к семейству дикреозаврид более точно.

В общем, родовая принадлежность, к сожалению, неизвестна?

Ну, тут даже не в родовой принадлежности дело. Дело в том, что это вот эти вот находки, они больше, палеогеографией какой-то отдают, потому что по местам находки дикреозаврид, реконструирует их перемещение из Азии в сторону Европы и географическую обстановку, которая былав то время. То есть животное найдено в принципе сухопутное животное в море, да, то есть там были либо какие-то отмели, об этом говорит то, что там встречаетсямного древесины всякой, и скорее всего он где-то жил на островах, хотя не исключено, что его просто смыло в море.
Он там какое-то время поплавал уже в неживом состоянии и, собственно говоря, фоссилизировался.

Да, пески, конечно, уникальное место в этом плане. Также известна карстовая пещера знаменитая, которая относилась тоже к средней юре с находками сухопутной фауны.

Ну да, это место известно. И в принципе в девяностых годах оттуда тоже известно очень много сухопутной фауны. И опять же есть вотфильм Алексея Пашкевича по коломенским динозаврам. То есть мы знаем, что найдены оттуда фаланги и зубы, неких целурозавров, в Америке есть подобное семейство, пока не не вспомню, как называется, если честно, образцы хранятся в геологическом музее Вернадского.
И оттуда же известны всякие сухопутные там черепахи. То есть там, видимо, была какая-то островная такая система, но опять же там некие маммалиоморфы или может быть, даже это ранеюрские млекопитающие, точно не скажу, кто именно.

Вот ещё упомянули вы плезиозавров. Зрителям, может быть, непонятно. Это, по всей видимости, вот тот зубастик, который дальше стоит.

Ну, зубастик у нас он больше для реконструкции, чтобы понимать, с какой стороны заканчивается шея. Но все остальные фрагменты у нас есть. Вообще, Московская область, как раз славится своими вот этими вот юрскими отложениями, да. То есть у нас можно и в Москве найти, на самом деле, себе запчасти от морской рептилии какой-нибудь.

Опять же, в Москвеэто газоне там, да, отвал метро, особо охраняемые природные территории типа парков.

Отвалы метро, которые вывезли на газоны в своё время, там это часто встречается, и вдоль Москва-реки существует огромное количество обнажений, где теоретически можно это всё найти.

Тут вот достаточно интересный, большой позвоночный столб.

Ну, позвоночный столб - это лопатинский фосфоритный рудник. Это, ну, я бы сказал, что недалеко от Москвы, конечно. Но на данный момент этот карьер рекультивирован. Там остались только отвалы, в которых можно всё поискать. И здесь же находится вот позвоночный столб ихтиозавра.
То есть опять же они все описаны в научной литературе нашей эти находки.И, в общем, это типичные, наверное,представители нашей, фауны рептильной, именно морской.

Вот этот вот образец очень интересный. Я знаю, что у него очень интересная история, захватывающая. Что это и как вы его получили?

Ну, вообще, это называется симфизная спираль хрящевой рыбы, которая относится к евгениодонтидам. Пока у нас она идёт под именем Геликоприон, но у нас приезжал Лебедев, сказал, что, возможно, это даже какой-то другой вид. Получили мы его тоже очень интересно. У нас старшая группа юнатов, люди увлечённые, они нашли на Авито его подпод именем Аммонит. Вот. А мы к тому моменту выиграли премию мэра Москвы. И поэтому мы недолго думая, мы его приобрели. В общем, он к нам приехал, он найден в Стерлитамаке.
Его выкинуло просто взрывом там на карьере. И, в общем, забрали его люди. Приезжал Сергей Владимирович Наугольных, сделал слепки с него.

Чем он интересен?

На нём сохранились хрящи, то есть здесь они вот видны. И как раз на слепках они лучше всего видны, даже лучше, чем на самом образце. Это вообще довольно удивительные рыбы, но с их систематикой не очень понятно. То есть они, по идее, ближе к цельноголовым, чем к акулам, но внешне они реконструируются как акулы.
Есть вот здесь вот много картинок с их реконструкцией, начиная от их открытия.
Сейчас уже реконструируется, что у них нижняя челюсть вот работала вот так вот, типа пилы, и работала только там маленький участок зубов. Все остальные там нарастали в челюсти постепенно сменяя друг друга. Опять же, их образ жизни не очень понятен. То есть, либо они питались чем-то мягким, там мягких моллюсков в пермском периоде очень много было. Либо они вообще как плуги вспахивали дно. Сергей Владимирович Наугольных как раз предположил такой вариант. В Красноуфимске есть очень много таких полос которые, ну, явно кто-то оставил в отложениях. Возможно, это как раз где-то там вдоль рифов плавали геликоприоны и спиливали себе этих брахиопод.

Зрители интересуются, за сколько вы купили этот замечательный образец и какая его примерно рыночная стоимость может быть?

Ой, рыночная стоимость у него бесценна, их не так много, а купили мы его относительно бюджетно всего лишь за 5.000 руб.

Замечательно. А как отнёсся человек, когда он узнал, что продал такую уникальную находку?

Человек отнёсся вполне положительно. Мы с ним обсудили всё это ещё до момента отправки, что это такое. То есть, когда он, ну, понял, что это всё пойдёт на изучение, он сказал, что в следующий раз, если найду, я вам и ак отправлю его. Вот. И, в общем, до сих пор на связи периодически там присылает местных брахиопод похвастаться и спросить, кто это, где это.

В общем, человек начал тоже интересоваться палеонтологией?

Наладили отношения, да. В общем, у нас это не единственный образец Геликаприонов в музее. Здесь у нас есть слепок классического, скажем так, геликаприона из Русавкино. Оригинал хранится в палеонтологическом институте. И здесь отпечаток симфизной спирали. Но если у Русавкинского образца сохранились зубы, то здесь только их отпечатки. Опять же, геликоприонов вообще можно найти и в Гжели даже, да, то есть известны оттуда находки, у нас в Московской области это рыбы, которые довольно обширно существовали на каких-то таких вот биотопах, как наша Гжель, чем-то схожих и с пермскими более поздними,биотопами.
Ну, плюс ещё с верхней челюстью не очень понятно. То есть мы видим здесь разные реконструкции. Понятно, что они неточны, и эти тоже уже устарели. Более свежие немножко по-другому выглядят, у них более компактная челюсть была, но верхние зубы у них очень сильно отличались от нижних. И, в общем, выглядели они уже как нормальные полноценные такие акульи зубы.

Хочется больше узнать про историю кружка, как он создавался, как он формировался, какая у него история и так далее.

Ой, кружок - это, на самом деле, один из таких старейших кружков в Москве. То есть вот как со станции Юннатов у нас пришла там целая плеяда палеонтологов, и Игорь Вячеславович Ильясов это всё организовал, дальше уже подросшие юннаты тоже натаскивалиболее молодых. И, соответственно, кружок существует, кружководы меняются. И, в общем, история кружка она фактически как история музея, он собирался как раз вот поездками с юннатами. И до сих пор эта вся традиция продолжается. На данный момент вести кружок продолжаю я. А до этого здесь тоже многие известныелюди вели, опять же Пётр Евгеньевич Морозов традиционно ведёт кружок.

В Тимирязевском музее.

Да, в Тимирязевском музее. В общем это всё неразрывно связано. Здесь в своё время был целый отдел палеонтологии (сейчас структура поменялась организацией) то есть единомоментно здесь существовало несколько палеонтологических кружков. Сейчас тоже довольно людный кружок. Ребята и интересуются, и ездят, и, в общем, с удовольствием всем этим занимаются. Ну, то есть активно приходят.

Что, что их привлекает?

Как всегда, все же идут надинозавров, да? В первую очередь, потом они немножко грустнеют, когда узнают, что динозавры - это 1/1000 часть из того, что можно найти. Потом многие начинают чем-то интересоваться, кому-то нравятся иглокожие, кому-то амониты, (ну, вообще большинству на амониты) Опять же, у многих всё-таки это в первую очередь какая-то тяга к коллекционированию. То есть они иногда там что-нибудь найдут, значит, пока они там всем похвастаются, через год приносят там уже этот образец, который жалко было отдавать в музей. Он говорит: "Всё, Дмитрий Борисович, забирайте в музей".

Про развитие как раз вот упомянули. Как вы видите дальнейшее развитие, перспективы?

Пытаемся дальше развить кружок. Программа постоянно модифицируется, то есть уже как-то понимаешь, что что всё-таки более интересно, что что надо там как бы на что дать больше упора.
Пытаемся, естественно, давать больше практических занятий, чтобы это была не одна теория. Во втором зале там стоит оборудование, как раз этим мы занимаемся. То есть там что-то по препарированию, что-то там по каким-то техническим особенностям, то есть как сохранить образец, как его расчистить, как по потом после этого всего его определить, если сразу не определил. Ну, в общем, это иногда бывает очень тяжело после препарирования детьми сделать, но, в общем, как бы больше практики.

Ещё видел, что увлеклись в 3D-печатию.

3D печать - это скорее как инструмент такой позволяющий и дополнить графически музей. Это наглядные материалы методические. То есть ты ведёшь лекцию, рассказываешь про череп, ты его можешь дать в руки. Ну вот и в общем, ну, если они его сломают, ничего страшного. То есть его можно будет всё равно распечатать.
Но у них же есть практические занятия. Мы им даём клей, мы им даём то, что они поломали, они прекрасно всё восстанавливают. Ну, в общем,мна самом деле они очень легко учатся замсобой исправлять огрехи, и, в общем,мбольше так не делать.

К сожалению, предмета палеонтология в школьной программе нет, но олимпиады проводятся. Как вы составляете вопросы к олимпиаде? Я знаю, что вы один из организаторов.

Ну, скажем так, олимпиада вообще изначально рассчитывалась вообще изначально, когда эта олимпиада появилась на это скорее было соревнование между кружками какими-то, между кружковцами, то есть требуется, соответственно, высокий уровень знаний. Плюс сейчас эта олимпиада вошла в рейтинг олимпиад РСОШ.
И поэтому требования там ничуть не снизились, нужна хорошая подготовка. Но опять же при составлении вопросов учитывается, конечно, и то, что проходится в школьной программе, плюс-минус углублённый уровень, и многие нюансы, которые человек, который увлекается этой темой, он их в любом случае будет знать. То есть там нет никакой вот такой вот экзотики, там скорее общие палеонтологические темы, в которых нужно разбираться, ориентироваться. Ну я говорю именно про свой поток палеонтологический.

Ещё вопрос. Победители олимпиады получают бонусы льготы или бонусы при поступлении?

Да, победители олимпиады могут поступить в МГУ без дополнительных экзаменов, то есть только по ЕГЭ

То есть помимо ЕГО в МГУ одновременно и внутренний экзамен?

Да, у них ещё внутренний экзамен дополнительный.

Достаточно хороший бонус, мне кажется.

Да, и многие пытаются и, в общем, и правильно делают. То есть у кого-то получается даже, да. Это это очень хороший, на самом деле, такой трамплин, то есть возможность пройти, ну, по крайней мере, на геофак (геологический факультет) МГУ.

А те, кто, например, не занимается в кружоке, могут попробовать свои силы?

Да, конечно. Олимпиада проходит двумя этапами. То есть первый этап - это отборочный, где можно попробовать свои силы. И, собственно говоря, если набрал баллы, то проходишь дальше на финальный этап. Ну а финальный этап проходит 2 дня тоже. То есть письменный теоретический и практический тур, когда нужно лично общаться с жюри. В чём, кстати, и плюс этой олимпиады? То есть она письменно это написал, но дальше ты должен ещё устно показать свои знания.
Это опять же возможность у эксперта посмотреть, что ну человек, ну просто там, допустим, перепугался, но он знает эту тему, да? То есть можно диалогом вывести это всё.

В отборочном туре на каком-то сайте надо зарегистрироваться?

Это сайт Ломоносов, да. Сайт МГУ Ломоносов. Там надо зарегистрироваться и, в общем, подать заявку. И тогда уже можно получить допуск к отборочному туру.

До какого числа отборочный тур проходит?

До 31 декабря, насколько помню.

То есть есть ещё возможность успеть у наших почтеннейших слушателей?

Да.

Ну отлично, отлично. Помогаем, помогаю чем могу. Олимпиаде вэтом году тоже помогу с призами.

Ну будет отлично.

Будем поддерживать это полезное начинание. А сколько школьников уже поучаствовало в олимпиаде? Ну вот, например, в прошлом году.

Ну каждый год эти данные плавают. То есть, если мы будем брать там, учитывая отборочный тур, то там может доходить и 1500. То есть народа очень много интересуется. И я имею в виду оба потока, да, то есть и геология, и палеонтология. Палеонтологов, конечно, традиционно меньше, чем геологов.
Прямо сильно меньше, но всё-таки довольно большое количество.
А сколько призовых мест всего?
Всего у нас получается четыре возрастных категории по три призовых места.

И все могут без дополнительных экзаменов поступить в МГУ?

Только первое место, одиннадцатые классы,то есть они учитываются. В положении это всё прописано.

Присоединяйтесь, пробуйте свои силы. Кто хочет, участвуйте во в отборочном туре на олимпиаде. Дмитрий будет вас ждать.